为何要请欧洲导演制造《雷雨》？
为何要请欧洲导演制造《雷雨》？
作为人类文明中最陈旧的艺术表现形式之一，戏曲在中西方都拥有源远流长的传统。当西方导演来到我国，会与我国的艺人、剧场、观众之间碰撞出怎样的艺术效果？会为国际戏曲舞台带来怎样崭新的诠释和观看体验？
近年来，以央华戏曲创始人、艺术总监、制造总监王可然为代表的我国戏曲制造人，经过中西方尖端导演、剧本、艺人协作的形式，制造了包含《新田野》《犹太城》《庞氏圈套》《雷雨》《雷雨·后》在内的多部戏曲著作。这些著作不仅完成了艺术方法的打破，也获得商业上的成功。
近日，王可然承受“东西问”独家专访，从一名戏曲制造人、创造者的视点出发，对中西协作戏曲的途径与影响进行解读。
现将访谈实录摘要如下：
记者：20世纪初，我国现代戏曲经过对西方戏曲著作和理论的译介而展开。与当时相比，今日的我国戏曲为什么要启用欧洲导演？
王可然：我国戏曲开展了一个多世纪，但不代表在这个范畴里便是国际最好的。把全国际最好的工匠找来，成就咱们自己的著作，不是件好事吗？
民族自信也在于承认对方的优点。目前，欧洲戏曲在全体上是国际一流的，欧洲导演的艺术方法、技术手段遍及很高超。这植根于欧洲戏曲商场的全体环境——在欧洲发达国家，戏曲是政府特别重要的扶持对象，由于当地观众很乐意看戏，所以政府会加大力度扶持。在维护艺术家生长、支撑艺术家和商场接轨的机制等方面，欧洲有许多值得借鉴之处。
另一方面，我国有许多经典剧本，而经典的东西必定有存在骨子里的生机。以《雷雨》为例，人艺（北京公民艺术剧院）已经有一个《雷雨》版别，而经典必然有不同的呈现方法，那么央华就可以做不同呈现方法的践行者，所以咱们在2020年约请法国闻名戏曲导演埃里克·拉卡斯卡德制造了连台戏《雷雨》《雷雨·后》。
其实，戏曲生机的根不在于方法而在于文本，最重要的是去表现我国人的命运。假如拘泥于方法是否传统，就必定走错路。“洋为中用、古为今用”，用最好的方法表达我国文明，这才是文明自信。用最先进的方法表达自己的魂灵，这才是最好的戏曲创造思路。
北京人艺版《雷雨》。史春阳 摄
记者：《雷雨》是我国现代戏曲中的经典名作，您不忧虑西方导演无法精准把握吗？还是说，您要的便是这样一种外部的、现代的视角。
王可然：在挑选导演时，我的一个前提是，这个导演要冲着创造的愿望来，即能否在我国得到更好的艺术创造上的打破？这个愿望决议了他/她能否充分调动自己的情绪、创造才华以及和我国创造团队配合的视点。
在创造实践进程中，咱们没有对外国导演任其自然。在《雷雨》《雷雨·后》创造之初，我就告知埃里克导演，有几个环节有必要由中方决议，比方服装。埃里克导演对《雷雨》创造年代我国人的服装习惯并不了解，就算他很想接近，在咱们看来也会觉得不生动。
只要剧本故事是咱们的、服装是咱们的，不管换到哪里，都是表达我国人的故事。在此基础上，咱们同意埃里克对《雷雨》进行艺术创造上的斗胆立异。比方，周家的客厅不再是古香古色的中式客厅，而是采用现代风格的极简规划，整个舞台空间由白色大理石砌成，除了几张桌子、沙发，没有剩余的装修，以此烘托周家父权的压抑和亲情的冷漠。
埃里克在欧洲享有盛誉，曾多次指导法国阿维尼翁教皇宫的剧本，这样的大牌导演，在创造的掌控欲上极强，但只要从导演的视点与他细心交流，他会承受。由于我方所做的一切并不是要限制他，而是提出我国戏曲的需求，助他变得更成功。
连台戏《雷雨》《雷雨·后》剧照。受访者供图
记者：除了来自欧洲的尖端导演，近年来央华还引进了《下一年此刻》《犹太城》《西贡》《庞氏圈套》《悲惨国际》等外国剧本，您看中了这些剧本的哪些方面？
王可然：在选剧本时最重要的一点是，这部著作的根是我国观众需要的。
以百老汇闻名爱情喜剧《下一年此刻》为例。2017年，央华制造了中文版《下一年此刻》。这部戏1975年首演，曾获得美国话剧和音乐剧最高奖，在文本上探讨了爱情、探讨了人在生长进程中和社会的联系，而这些恰恰是现在的我国观众能够了解并觉得猎奇的。剧本中对越战、爱情的忠贞、职责、人道缺点的刻画满足深入，所以我挑选了它。
一起，在国外参与戏曲节的进程中，我见到了一些十分优秀的戏曲著作，比方2017年法国阿维尼翁戏曲节的“剧王”《西贡》。这部戏发生在一间名为“西贡”的越南餐厅，时刻从1956年跨越至1996年，叙述了大量越南人流亡法国、40年后回归故土的历史事件。尽管离我国观众很远，但这部戏本质上对“我是谁”这个充溢时代精神的主题进行了深入追问，它表达的生离死别、大时代对命运的冲击等，是人类共通的情感，在先进表现方法的烘托下，足以打动我国观众。
埃里克导演排戏中。受访者供图
记者：央华制造的《如梦之梦》《雷雨》《雷雨·后》等在国内反应很好，有没有想过带着这些戏出海？对国际戏曲舞台而言，今日的我国戏曲发挥着怎样的影响？
王可然：实际上，近年来我不断接到国外戏曲节的约请，他们期望咱们参与到一类戏曲节中。《新田野》《雷雨》《雷雨·后》受邀多次，但都由于疫情原因没有去成。不久前，以色列大使馆还不断和咱们触摸，期望进行新的协作。今年，央华还和法国蒙彼利埃艺人之春戏曲节一起投资启动了中文版戏曲《悲惨国际》。
北京人艺版《田野》。史春阳 摄
第一次触摸埃里克导演时，他曾反问我，“我，埃里克，为什么要去我国导这样一部戏？”现在，他不断跟我表明，他乐意再来我国导新戏。我想，这是出于西方戏曲人对我国社会的关注，也是出于对能够帮助他们与我国观众、我国剧场树立联系的央华的信任。
假如咱们平等地把戏曲当作一个国际范围的职业来看，我国戏曲有必要要在职业中平等参与、做出奉献。要完成这一点，我个人认为，首先要安身在中华民族的根上，然后再从技法、价值观等层面向国际提供自己的奉献。我从未特意想过要让外国观众看到咱们的戏，由于我是为我国观众做戏。但是，只要我国戏曲著作是一流的，拥有和国外一线戏曲表达方法同步的创造能力，就能参与到国际戏曲职业中来，这是个不断交融的进程。
受访者简介：
王可然，北京央华时代文明开展有限公司创始人、艺术总监、制造总监，从事戏曲职业近二十年。我国文联第十一次全国代表大会代表，被《中华儿女》评为“拓展我国戏曲国际格式的领武士”，2021被法兰西共和国授予文学与艺术骑士勋章。
出品、监制、制造、编剧的著作已超过 50 部，其间包含《陪我看电视》《宝岛一村》《如梦之梦》《让我牵着你的手》《海鸥》《冬之旅》《村庄》《新田野》等很多经典著作，掩盖观众 400余万人。
